Дуальная проблема

Batonn пишет:если мужчина хочет привязать женщину - то -


варианты:
1 - он неудачник и никому нахер не нужен больше
2 - он реально любит (или думает что любит)
3 - навязчивая идея
4 - таки мб мазохист

не суть важно .. какой уж есть

Batonn пишет:где унижение? он добивался её доверия, предлагал построить семью - а ему в ответ - не, ты чмо) я тебе не верю) ессно он охладел)
насчёт с визгом и радостью - ну блин, можно и без визга и радости - а поставить ряд условий, договор там и т.п.
они ж взрослые люди (судя по контексту) шо за щенячьи проблемы?

выше было сказано что у нее с ним были проблемы. так что нечего теперь "унижаться". Что посеял - то пожни.

мммм не факт что проблемы были обоснованными)

Batonn пишет:а, да - ДОВЕРИЕ - одна из основ хорошего брака.

А доверие на основе каких связей появилось, или просто так доверие?

Batonn пишет:должно связывать - как-то не так звучит)
в браке главное что? - умение находить компромиссы, умение думать не только о себе и не тянуть одеяло на свою сторону, а быть одной ячейкой идущей к своей цели. Взаимопонимание, взаимовыручка, быть реально одним целым. сумбурно мб) но. это я и нашел. так и живём на данный момент.
а все эти слюни - кто кого больше любит, да достаточно ли любит и т.п. - ересь. имхо.

так на каком основании вдруг должно появится желание не тянуть одеяло на себя или идти на компромисс, или хотя бы просто находиться рядом именно с этим человеком или этого с любым можно легко достигнуть?

Batonn пишет:мммм не факт что проблемы были обоснованными)

я считаю что именно этой женщине решать - обоснованные они или нет
ее жизнь, ее выбор, ее любовь...
а не Батона :)

Анекдот вспомнила:
"Долго мужик не решался жениться. Но таки прислушался к мнению людей, которые говорили, мол нужно жениться, чтобы в старости одному не остаться. Женись, мол, будет хоть кому перед смертью стакан воды тебе подать. И вот женился мужик. Состарился. Лежит умирает, А ПИТЬ-ТО И НЕ ХОЧЕТСЯ!"
Такое вот западло.

Цезарина пишет:Анекдот вспомнила:
"Долго мужик не решался жениться. Но таки прислушался к мнению людей, которые говорили, мол нужно жениться, чтобы в старости одному не остаться. Женись, мол, будет хоть кому перед смертью стакан воды тебе подать. И вот женился мужик. Состарился. Лежит умирает, А ПИТЬ-ТО И НЕ ХОЧЕТСЯ!"
Такое вот западло.

2цезарина) доверие - на основе дружбы)

У неё прекрасный муж .И она никому с ним не изменяет.

Цезарина пишет:У неё прекрасный муж .И она никому с ним не изменяет.

ну тут вроде не про измены речь.
а про более глобальное доверие.

Ну так, муж ей полностью доверяет и в вопросе выбора тоже .

Цезарина пишет:У неё прекрасный муж .И она никому с ним не изменяет.

))) валялась...

Roberto пишет:А я думаю, это он считает теперь, что она его не любит. Естественно, он теперь относится к ней с подозрением.
И вообще, я тоже считаю, что она его не любит. Возникает вопрос: нафиг ей эти отношения нужны как таковые? Любви всё равно с её стороны нет. А возможно, ещё и с его тоже.
и как это брак может быть удобен? В чём удобство заключается?

ну вот в самом начале их отношений, до расставания, она его очень любила. вообще считала, что встретила мужчину своей мечты и была готова выйти за него замуж, не смотря на то, что он далеко не сахар и она это осознавала.. но он как-то не сильно в это вникал, она ему нравилась, но играла в его жизни оч незначительную роль, судя по его поведению, хотя он поднимал разговоры о совместной жизни , но тогда у него это видимо было не решено. а теперь у нее эта любовь видимо приобрела другую форму, но это произошло только на фоне его поведения, а не само по себе, а его это сильно удивляет, особенно когда он понял, что на 25 попытку завести разговор о браке, она сразу начинает говорить о погоде, он совсем расстроился..отношения существуют, как я поняла, на определенном взаимном интересе, но она считает, что этого мало для брака. по поводу удобства брака имеется ввиду когда на первый план в выборе партнера выходят комфортные условия создаваемые этим партнером или связанные с ним, а не сам человек, т.е его истинные интересы не слишком учитываются, по сути, это акцент в отношениях на своей выгоде, в любом смысле, а не на общем интересе, потому удобство может быть очень разносторонним, он видит, что она может быть хорошей ,и не особо требовательной женой, которая все свои проблемы, кроме сексуальных, решает сама и его это оч устраивает, а какие-то ее интересы он считает не стоящими его высокочтимого внимания, вот из этого, как я поняла, она и сделала вывод что лично ее он не любит, но она ему удобна.

Яло пишет:Согласна с Батоном! .. проблема надуманная.
Не хочешь ты замуж - не ходи. Устроила ромашку "любит-не любит". Все гораздо прозаичнее. Мужик ее реально любит, иначе не стал бы унижаться. Хотя....Есеночка, чем таким ценным твоя подруга обладает? Деньги? Недвижимость?

не уточняла ее материальные возможности, вполне самодостаточная.)

Batonn пишет: вообще без оной можно в браке (в основном без оной и бывает)

стрёмно

Есеночка пишет:
ну вот в самом начале их отношений, до расставания, она его очень любила. вообще считала, что встретила мужчину своей мечты и была готова выйти за него замуж, не смотря на то, что он далеко не сахар и она это осознавала.. но он как-то не сильно в это вникал, она ему нравилась, но играла в его жизни оч незначительную роль, судя по его поведению, хотя он поднимал разговоры о совместной жизни , но тогда у него это видимо было не решено.

А, ну, всё ясно.... Теперь при его проверке отношений на прежнесть (самоотверженную любовь и преданность), отношения эти проверку не проходят.

а теперь у нее эта любовь видимо приобрела другую форму, но это произошло только на фоне его поведения, а не само по себе, а его это сильно удивляет,

Другую форму)))??? Это уже не любовь (ИМХО). Она ему пробовала объяснить, почему отношение изменилось?

особенно когда он понял, что на 25 попытку завести разговор о браке, она сразу начинает говорить о погоде, он совсем расстроился..

Ну дак ишшо бы... Раньше она сама была готова разговор о браке завести. Раньше она бы этот разговор поддержала... А он был эдакой капризной барышней, которая вся в томлениях и в сомнениях с метаниями: ах, жениться или нет?.. Ломался и проч.. А теперь всё изменилось, облом.

отношения существуют, как я поняла, на определенном взаимном интересе, но она считает, что этого мало для брака.

этого и даже для чего-то большего, чем приятельские отношения, мало, на мой взгляд. Интерес... А чувства, вызываемые человеком и общением с ним эмоции?..

по поводу удобства брака имеется ввиду когда на первый план в выборе партнера выходят комфортные условия создаваемые этим партнером или связанные с ним, а не сам человек, т.е его истинные интересы не слишком учитываются, по сути, это акцент в отношениях на своей выгоде, в любом смысле, а не на общем интересе, потому удобство может быть очень разносторонним, он видит, что она может быть хорошей ,и не особо требовательной женой, которая все свои проблемы, кроме сексуальных, решает сама и его это оч устраивает, а какие-то ее интересы он считает не стоящими его высокочтимого внимания, вот из этого, как я поняла, она и сделала вывод что лично ее он не любит, но она ему удобна.

В подобных случаях ведь можно и не жениться. А просто жить вместе.

Короче, я полагаю, если бы она его идею вдруг поддержала (идею брака), вполне вероятно, он опять бы начал ломаться и сомневаться. И вернул бы себе роль барыни, и снова бы она была на десятом месте в его жизни и самозабвенно бы его любила, и ждала бы решения....

Thelma пишет:мужчина может хотеть привязать к себе женщину посредством брака (ну или с помощью ребенка).

а не наоборот? Вообще как-то я не встречал мужчин желающих привязать к себе женщину

Есеночка пишет:Вот такая ситуация: спорим с одной дамой некоторое время по следующему вопросу: она встречается с дуалом, но считает, что он ее недостаточно любит, чтобы вступать в брак. он хочет на ней жениться, но она не хочет выходить за него замуж, но и расставаться с ним не собирается. она говорит, что после того, как на его предложение она ему сказала, что замуж не пойдет, он стал более прохладно к ней относиться, хотя отношения не прекратились. это его "похолодание", с ее точки зрения, только подтвердило, что он ее недостаточно любит и она правильно делает, что не связывает с ним жизнь, а я думаю, может это у него оскорбленное самолюбие...хотя и не доверять интуиции я ей не могу посоветовать. она считает, что брак ему более удобен, вот он к нему и стремится, ну еще и потому, что хорошо ее знает, в общем что угодно только не любовь..может она конечно, напрочь лишена романтики в оценке мужского поведения, а может права.. как вы считаете?))) хотя стоит добавить, что в отношениях с этим человеком у нее уже был печальный опыт негатива и предательства с его стороны, после чего они на пару лет расстались, но потом он долго возвращал ее доверие, отношения вернулись в прежнее русло, но дальше развивать она их не хочет.

Блять маразм каой-то. Любой будет относится с прохладой если тебя пошлют. А по твоему к тебе как должны относиться любить и все такое? ИМХО, если с противоположной стороны ни какого отклика и желания не видно, а ты при этом открыт, то это просто доставляет неприятные чувства, раздражение и в скоре просто не хочется проявлять той открытости, которую противоположная сторана так любит-прохладное отношение. Если разграничиваите отношения-я у тебя просто сосу не больше, нет смысла обижаться что другая сторона этого не приемлет, он хотел большего, а такой вариант его не устраивает. И нет тут отсутствия любви. Не туда смотришь.

вобщем и по сути в этом диспуте мы разделились на группы
1 - я, Яло и Сквалл - которые считают что баба дура, а мужик реагирует адекватно
2 - Цезарина, Есеночка, Роберта, Тэльма - которые имеют своё собственное мнение по данному вопросу)

но судя по впечатлениям от написанного мы все сходимся в том - что сии отношения не торт - и нах не нужны) не?

я вчера была уже не в силах много отвечать, потому описала ситуацию более подробно в ответе Роберто, а вот как на это посмотреть с учетом этой ее точки зрения? потому что она , как я понимаю, не хочет вступать в брак, который не является браком по сути и врать самой себе. по-моему, хотя мужчинам ее точка зрения не нравится, не думаю, что они бы сами захотели связаться с женщиной, если бы она видела их исключительно удобными, в вышеописанном смысле этого слова. и мало интересовалась их собственными желаниями и потребностями. или получается, раз она женщина ,то должна сломя голову нестись в брак, чтобы не прослыть женщиной свободных нравов, причем не важно, считает ли она его поведение приемлемым или нет. а он, кстати, тоже до нее встречался с одной женщиной несколько лет, но почему-то никак не хотел на ней жениться, хотя она его сильно на этот счет давила. т.е получается, что у мужчин натура нежная ,чувствительная и ранимая, им нельзя говорить если что-то не нравится. а если скажешь что не нравится и он ответит, что это твои проблемы, а особенно когда он постоянно так отвечает, то продолжать думать, что он тебя любит и вообще можно смело выходить за него замуж..так получается, женщина не может никаких выводов делать, и чувства ее никак не могут измениться. я вот понять не могу-таким образом предпочтение отдается резиновым женщинам?

вот еще, мне кажется, что на долю женщины в общем постоянно приходится множество социальных стереотипов, начиная от физических параметров, заканчивая ее моральными качествами, а мужчины таковых параметров не имеют, а имеют право жить своими чувствами и желаниями, собственным выбором, который в наше время вообще ни с чем не соотносится. я вот думаю: а не претендуют ли мужчины занять наше место?!))))

но судя по впечатлениям от написанного мы все сходимся в том - что сии отношения не торт - и нах не нужны) не?

ну да

Squall_L пишет:

Thelma пишет:мужчина может хотеть привязать к себе женщину посредством брака (ну или с помощью ребенка).

а не наоборот? Вообще как-то я не встречал мужчин желающих привязать к себе женщину

ну я ж написала что наобоот тоже - и чаще, да ты прав, наоборот..
однакопредставь и первый вариант существует.

но судя по впечатлениям от написанного мы все сходимся в том - что сии отношения не торт - и нах не нужны) не?

ну тут как.. я бы сказала что крайне маловероятно что что то из этого выйдет вообще. Только взаимное раздражение.